Ты и Вы

[dazy_z]

В общем, бухгалтерша, «которую я просто обожаю» (с) («Двое: я и моя тень»), уехала куда-то, а я пока наслаждаюсь чаем с Милкой и излагаю тут умные мысли.
Вот например: что происходит согласно этикету, когда воспитанные и уважающие друг друга люди хотят перейти на более интимный уровень общения? Я не о том, о чем можно было бы подумать, но никто, конечено, не подумал, а о фразе «Давайте перейдём на «ты»?» в различных вариациях. Я уверена, что она должна прозвучать в любом случае, просто так «тыкать» неприемлемо. Хотя бы потому, что сама такого себе не позволяю и всегда наивно надеюсь, что отношение будет взаимным. Мне проклятое воспитание не даёт спокойно называть на «ты» малознакомого человека, пока он сам не предложит. В университете мне нравилось, что некоторые преподаватели обращались к нам на «вы» - таким образом они ставили нас, легкомысленных малолеток вровень с собой. Хотя одногруппницы иногда говорили, мол это «слишком официально». Но я спокойно относилась и к «тыканью» со стороны преподов, для меня главное было сразу определить позицию. С самого начал на «вы» или на «ты» и я знаю, чего ожидать. Меня избаловали воспитанные люди и я не думала, что бывает иначе.

Но, оказывается, некоторые могут начать ни с того ни с сего называть меня на «ты» просто так – посреди разговора, без всякого сигнала или знака хотя бы. Впервые я столкнулась с такой ситуацией прошлым летом – покупала декупажную бумагу (так и лежит мёртвым грузом…) ,продавщица была очень мила и подробно мне объясняла тонкости, помогала выбрать узор и тут вдруг – “ты”. С какой стати, разве я дала повод? О_о
Но всего лишь продавщица – мы с ней, скорее всего, больше не увидимся и я благополучно позабыла об этом. А недавно снова попала в такой ситуейшн и в этот раз всё сложнее – «тыкать» начала непонятно почему вдруг сестра моей ученицы. Она заменяет девочке маму, то есть она и есть мой работодатель. Меня старше на пару-тройку лет, скорее ровесница, но общение у нас сугубо деловое: когда и во сколько занятие, опять не приготовилась, отмена/задержка и т.д. В то же время, для контрасту, с мамой второй своей девочки я общаюсь гораздо более по-дружески: мы обсуждали походы (общее хобби), шмотки, пили чай на ДР их младшей дочки. В семью я хожу уже больше года и, хотя эта родительница старше меня лет на 10, всё же не позволяет фамильярности. А тут вот так внезапно. Я аж потерялась и единственное, что смогла придумать – обращаться к ней самой и дальше на «вы» – может заметит и поймёт. Но уже пару недель как ситуация не меняется и я уже чувствую себя идиоткой немного, когда ей «выкаю».
Что это было, Пух? О_о

Comments

[sylamifb.livejournal.com]

ой да, мне тоже не нравится, когда в магазине вдруг сразу на "ты" или же клиенты. сразу чувствуешь себя малолеткой. хотя мне всего 25, все же это уже статусный возраст, тем более если ты покупатель или специалист в фирме.
вот на работе ситуация неудобная: пришли новые люди, и к ним все на "ты" практически с порога. принято у нас так, некоторые даже к начальникам на "ты". в общем, я к этим новым людям тоже на "ты", но мы почти не общались и мне вдруг стало неудобно. то и дело я начала говорить "вы", а потом еще один из сотрудников вдруг сделался зам.директора (у нас и такое бывает).
гельштат, конечно, незавершенный, но для себя решила в таких случаях руководствоваться собственными ощущениями. раз неудобно на "ты" - то буду на "вы".
как ты считаешь, разница в этих обращениях означает градус теплоты отношений? мне казалось, что да, но на самом деле, наверно, нет и единственное правило перехода на "ты" - то что ты описала.
вот если назвать "вы" собственного мужа, совсем другие настроения, вовсе никакой холодности)
а еще вот есть друзья моей мамы, которые меня знают с детства. я изначально с ними на "ты", но сейчас все путаюсь. неудобно мне этих тетенек иногда называть "ты", как раньше.

[dazy-z.livejournal.com]

У меня нет ощущения, что это меняет что-то в отношениях - я с детства, например, крестного на Вы называю и ничего. Муж бабушку и дедушку тоже на Вы, хотя мне это было странно сначала.
Или, например, на видео-курсах препод был - парень молодой, по возрасту ровесник моего мужа. Но он же преподаватель,я не могу фамильярничать. И на работе тоже: бывшая начальница просила её на Ты назвать, но я так и не привыкла. А когда клиенты - совсем неприятно, с ними нужно быть предельно вежливой и обходительной, а они что хотят то и воротят): и возраст не главное в таком деле - если это официальное общение, то какое уж "тыканье"?

[vela1.livejournal.com]

Вот, у меня тоже есть этот самый внутренний блок, который мне не позволяет "тыкать" человеку запросто так.
Вот как раз вчера приходила знакомая моей соседки, ей тридцать с чем-то лет, она моложавая и попросила сразу называть её на "ты". Но у меня язык не поворачивался, честное слово.. Человек старше, это неуважительно..
Я целиком и полностью разделяю твою точку зрения. Лучше ты той девушке еще немножко "повыкай", тут же все таки статус еще играет роль, как тут может быть панибратство..

О, а еще мне не нравится, когда ко мне какие-то незнакомые люди, которые старше явно меня, начинают на "ты" и говорить, что делать, а что нет. Типичная такая ситуация поезда. Бррр

[dazy-z.livejournal.com]

Я тоже так воспитана, даже если человек не старше по взрасту, но по положению, по статусу. Или обстановка официальная, обязывающая.
А тут меня ещё смущает, что ребенок это слышит - может неправильно понять.
Бррр, вот это вообще. Возраст -отнюдь не показатель уровня культуры. Вот преподаватель в университете на "вы" называли, а тут неизвестно кто начинает тыкать - жуть.

[kaseunok.livejournal.com]

А мне проще всё же на "ты": меньше официоза, который я так не люблю. Но к людям, страше меня по возрасту или по положению/званию, конечно же, на "вы". К новознакомым (если не ровесники) тоже на "вы", но, как только появляется возможность, перехожу на "ты". Когда пришла служить, очень долго пыталась привыкнуть прапорщиков на "ты" называть, к некоторым до сих пор на "вы" обращаюсь, хотя они старше меня лет на 5-7.
Да, наверное, я грубиянка... :))

[dazy-z.livejournal.com]

Я была бы не против, если бы это как-то обсудить, а не просто так с бухты барахты.
Банально проговорить "Давайте перейдём на "ты" - ведь не сложно:)

[kaseunok.livejournal.com]

Мда, проштрафилась я в день развиртуализации. Давай на "ты", а?

[dazy-z.livejournal.com]

С удовольствием:)
Я имею в виду, что человек уже избрал линию общения - мы с ней пол-года обращались друг к другу на "вы". А потом - просто посреди разговора я заметила внезапный переход - с чего вдруг? О_о

[vollig-allein.livejournal.com]

Разделяю твоё мнение. Я даже не припомню, чтобы нас преподаватели на "ты" называли, даже моя научрук всегда на "Вы" обращалась ;) Исключение - испанцы и латиноамериканцы, но это другой феномен, для них это нормально.

Я всегда за Вы, какая бы ни была разница - от нескольких лет до десятков лет, пока собеседник не разрешит называть его (её) на ты. А вот чтобы "тыкать" - да никогда. Видимо, вопрос воспитания и социальных условий обитания. Продавщицы вообще отдельная каста)) А вот последний пример даже и не знаю...

У меня есть небольшой "пунктик": раздражает, когда, к примеру, люди в жж пишут, знакомятся и тыкают сразу, желание знакомиться порой отпадает))

[dazy-z.livejournal.com]

Продавшица, кстати, одна такая попалась - обычно все на Вы. Да и о продавшице я быстренько забыла - и не заморачиваюсь. А с сестрой ученицы постоянно вижусь-общаюсь, при чем при девочке иногда. И я боюсь, она может перенять такую фамильярность:/

[vollig-allein.livejournal.com]

Значит, вам везёт, у нас вообще работают зачастую понаехавшие или мигранты, "культура так и прёт".
Может, скажешь ей, объяснишь, вот как нам? Скажи, что её линия общения дискредитирует тебя в глазах ученицы

[dazy-z.livejournal.com]

Это, кстати, хороший выход. Не придется многого объяснять - мне не хотелось бы выглядеть поучалкой какой-то%)

[steel-wife.livejournal.com]

очень многие люди в этом плане не воспитанные.
Я тоже всегда общаюсь на ВЫ. И преспокойно одёргиваю тех, кто мне начинает тыкать, даже если эти люди старше меня.

[dazy-z.livejournal.com]

А я настолько офигела, что даже не сразу поняла, что происходит. Это прям в середина разговора, без предупреждения и объявления войны:D

[nica-vero.livejournal.com]

А мне кажется, что сами по себе, выдернутые из контекста, "ты" или "вы" ничего не значат. Каждый случай сто́ит особого рассмотрения.
Вот в приведённых тобой (вами? - теперь уже и не знаю :)) примерах, конечно, неуместно обращение на "ты", по понятным причинам. Но если это неформальное общение в дружеском, так сказать, ключе, то обращение на "вы" кажется излишне церемониальным, а обращение по умолчанию на "ты" кажется естественным. Это не имеет ничего общего с неуважением или бескультурьем.
Мои ученики меня на "ты" спустя некоторое время начинают называть (и дети всех подруг - тоже), я об этом их не прошу, как-то само-собой так выходит — и мне кажется это нормальным.
А вот если малознакомый, недружелюбно настроенный человек начинает "тыкать" — это характеризует его соответствующе.
В общем, я бы не стала обобщать, каждый случай - индивидуален. :)

[dazy-z.livejournal.com]

Всё индивидуально, согласна, но когда "по обоюдному согласию", то ни одному из участников общения это "ты" ухо не режет. А для меня как-то всё было неожиданно. И потом, если уж человек избрал определенную линию поведения и её придерживается - я н против. Но внезапные перемены сбивают с толку. У нас же дружеского общения как раз не было. было вполне деловое. Может, конечно, мне наоборот показывают что я "друг семьи" или что-то в таком роде... А я тут нафантазировала:)

[upryamka.livejournal.com]

у нас тоже так мелькает с рабочими сейчас, или в магазинах, так странно, чувствуешь себя сразу маленькой девочкой

[dazy-z.livejournal.com]

Странно, с рабочими - вы же их работодатели и отношение наоборот должно быть уважительное к вам.
Продавцы, кассиры, официанты у нас в основном все вышколенные, но хамить можно и обращаясь на "вы":/

[sirenevenka.livejournal.com]

Я некнавижу, когда люди в магазине или в транспорте начинают ткать. Но, правда, я обычно к ним в ответ тоже на ты начинаю обращаться. Потому что это хамство - ну, не умею я на хамство отвечать совсем уж нехамством)) Еще и говорю, что надо на вы обращаться к незнакомым)
В плане преподавателей: для меня очень показательным было изучение испанского, где все к преподам на ты обращаешься - и замечательно. Но, парвда, к преподавательнице, которая один раз у нас вела, была лет под 50 и много лет уже в РФ жила я как-то все равно обращалась на вы)
В ситуации с работодательницей из поста - да, лучше было стпросить, наверное. Все же нормально - просто неожиданность какая-то непонятная.

[dazy-z.livejournal.com]

А я как-то обычно стараюсь вообще от таких людей держаться подальше. В транспорте - случайные люди, я о них быстро забываю.
С преподами интересно, у нас были занятия с американской, её мы тоже на "ты" называли. Это на Западе, как я поняла в порядке вещей. А у нас преподаватели к студентам на "вы" обращались...

[darolga.livejournal.com]

Я тоже избалована воспитанными людьми, правда я и так придерживаюсь очень многих рамок в общении, особенно, с чужими людьми и внутри всегда остро реагирую на такие резкие переходы с "вы" на "ты" без предупреждения.

С одной стороны, с сестрой ученицу можно было бы поговорить и объяснить, что для поддержания твоего авторитета надо бы на "вы" обращаться, но с другой стороны - ситуация двоякая, так как сестра может обидеться, ну или типа того.

[dazy-z.livejournal.com]

Вот я тоже задумалась после комментариев - может она мне наоборот хочет показать, что я стала ближе, общение более неформальное. просто я такого общения с ней не планировала и растерялась%)

[inian.livejournal.com]

В продовольственных магазинах и других местах, особенно если это гос.учреждение и пережиток совка, частенько могут обращаться на "ты", ибо о понятии "корпоративная этика" там банально не слышали, да и люди там чаще всего простые попадаются, с деревенско-колхозными замашками) В местах более современных, например, в банке, от работников моего поколения и младше никогда не услышишь тыканья) Все зависит от воспитания, от того, насколько образован человек и в каком кругу рос. Вне этих учреждений, в домашней обстановке сложнее предугадать.
А твой случай непонятен - вроде и человек воспитанный... Я вот перехожу на "ты" без уведомления, хотя могу его и сделать, ну и точно так же не виню собеседника за такой переход, если мы давно и тесно общаемся, либо если сходу понравились друг другу как люди, и не чувствуем между собой барьера официальности. В других ситуациях - исключительно на ты. Ещё я могу называть на "ты" человека, которого не уважаю, ибо на "Вы" к нему обращаться - ниже моего достоинства.

[dazy-z.livejournal.com]

А у нас, ттт, продавцы в основном воспитанные. Такая впервые попалась, да и то не сразу она начала "тыкать, а в процессе беседы уже.
Я совсем не против общения на "ты", особенно с ровесниками, если это дружеское общение. А тут изначально было деловое только. Вот-вот, обращение "вы" - уважительное, а "ты" более личное, интимное. И я теперь не могу понять, может мне девушка наоборот пыталась показать, что я становлюсь близким человеком...